Próbki dla siędestyluje

Miejsce na luźne rozmowy o wszystkim.

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez siedestyluje » 16 sty 2017, o 12:46

W gorącej kolumnie para sama się nie skrapla, a nawet jeśli to jest to tak znikoma ilość, że nie ma wpływu na półki.
Aby powstały półki musi w to miejsce wracać flegma z góry.

Pozdr. Paweł.
siedestyluje
 
Posty: 6261
Dołączył(a): 17 lip 2013, o 11:46

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez Mariusz19029 » 16 sty 2017, o 12:52

Czyli twierdzisz, że para o temperaturze 90*C dochodzi aż do glowicy bez skroplenia, gdzie panuje temperatura 77*C?
Przecież to nawet bez znajomości chemii i fizyki, tylko na chłopski rozum nie ma sensu...

Mariusz
Avatar użytkownika
Mariusz19029
 
Posty: 1800
Dołączył(a): 3 kwi 2016, o 20:28

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez siedestyluje » 16 sty 2017, o 13:19

Nie myl pary H2O z C2H5OH.

Pozdr. paweł.
siedestyluje
 
Posty: 6261
Dołączył(a): 17 lip 2013, o 11:46

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez Mariusz19029 » 16 sty 2017, o 14:23

Słuchaj, nie mylę, wiadomo, że para, która ma 90*C ma w sobie alkohol i również wodę, tak czy inaczej, według Ciebie ta para dojdzie do głowicy i dopiero tam się skropli?

Mariusz
Avatar użytkownika
Mariusz19029
 
Posty: 1800
Dołączył(a): 3 kwi 2016, o 20:28

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez siedestyluje » 16 sty 2017, o 14:52

Tak,po to mamy głowicę właśnie. Wszystko co chłodniejsze zasuwa na górę. Pary alkoholu mają niższą temperaturę niż wodne i świetnie sobie radzą z tą "przeszkodą"

Pozdr. Paweł.
siedestyluje
 
Posty: 6261
Dołączył(a): 17 lip 2013, o 11:46

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez Mariusz19029 » 16 sty 2017, o 15:05

Jak para mająca 90*C może dotrzeć aż do głowicy? Bez wcześniejszego skroplenia i odparowania i tak kilkanaście razy aż mając w sobie tylko alkohol w końcu dotrze w okolice odbioru. Przecież to jest istota rektyfikacji.
Albo inny przykład, stabilizujesz kolumnę, w głowicy masz przedgony o temperaturze 77.1, niżej czysty alkohol o temperaturze 77,4 a z Kotła wchodzi para o temperaturze 90*C.
1. Czy ta para z kotla pójdzie prosto do głowicy, czy skropli sie i odparuje kilkanaście razy na wypełnieniu niżej zanim pójdzie do samej góry tylko czysty alkohol?
Mariusz
Avatar użytkownika
Mariusz19029
 
Posty: 1800
Dołączył(a): 3 kwi 2016, o 20:28

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez siedestyluje » 16 sty 2017, o 15:16

Para się skoropli tam gdzie napotka na zimno.
Alkohol jest chłodniejszy więc w parze wodnej się nie skrapla tylko leci do chłodnicy.

Pozdr. Paweł.
siedestyluje
 
Posty: 6261
Dołączył(a): 17 lip 2013, o 11:46

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez Mariusz19029 » 16 sty 2017, o 15:25

siedestyluje napisał(a):Para się skoropli tam gdzie napotka na zimno.

Masz rację!!! Czyli jak para wychodzi z Kotła mając 90*C i wchodzi na wypełnienie, gdzie jest powiedzmy 83*C, (nie wiem jaka jest dokładnie temperatura na samym początku wypełnienia), to czy nie napotka zimna?
Czy nie skropli się i cześć wody wróci do kotla, a para bogata tylko w alkohol nie pójdzie dalej?

Mariusz
Avatar użytkownika
Mariusz19029
 
Posty: 1800
Dołączył(a): 3 kwi 2016, o 20:28

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez TaniCukier » 16 sty 2017, o 15:31

Paweł załóż sobie wizjer w zbiorniku albo na dole kolumny - co to dla Ciebie, 5 min i pospawane. Odpal kolumnę i zobacz jak się zachowuje... Co, kiedy i ile spływa do zbiornika...
TaniCukier
 
Posty: 167
Dołączył(a): 17 lis 2015, o 14:00

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez siedestyluje » 16 sty 2017, o 16:37

Mariusz. Znów mylisz H2O z C2H5OH
C2H5OH jest chłodniejsze więc się nie skropli tam gdzie para wodna, tylko wyżej. Weź pomyśl trochę....

Cukier. Wystarczy wszystko ogarnąć na zdrowy chłopski rozum.

Pozdr. Paweł.
siedestyluje
 
Posty: 6261
Dołączył(a): 17 lip 2013, o 11:46

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez lizard » 16 sty 2017, o 17:06

A skąd się teraz w kolumnie wzięła para wodna? Przecież w trakcie procesu nie uwidzisz jej nawet w kotle. Prosze - uświadom mnie - co to znowuż za prawa fizyczne o których nie słyszałem - w tym momencie działają? Zawsze wydawało mi się, że para wodna jest wtenczas, gdy w kotle i kolumnie nie ma już alkoholu.
lizard
 
Posty: 1100
Dołączył(a): 12 sie 2016, o 12:35

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez Mariusz19029 » 16 sty 2017, o 18:05

Dzięki Lizard za pomoc, bo ja już nie mam siły do Pawła....
Można tłumaczyć jak krowie na granicy, a on i tak swoje. Może Ty spróbuj wytłumaczyć, że para o temperaturze 90*C, która wychodzi z kotła nie dojdzie w tej formie do głowicy i to nie tam się skropli. Przecież ta para jak tylko napotyka na wypełnieniu ciecz o temperaturze powiedzmy 85*C to substancja mniej lotna się skropli, a z cieczy substancja bardziej lotna odparuje i pójdzie do góry, mam rację czy nie? Czy to nie istota rektyfikacji?

Mariusz
Avatar użytkownika
Mariusz19029
 
Posty: 1800
Dołączył(a): 3 kwi 2016, o 20:28

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez kluniu3 » 16 sty 2017, o 19:11

siedestyluje napisał(a):Mariusz. Znów mylisz H2O z C2H5OH
C2H5OH jest chłodniejsze więc się nie skropli tam gdzie para wodna, tylko wyżej. Weź pomyśl trochę....

Pozdr. Paweł.


Czy mógłbyś podać źródło skąd taką wiedzę zaczerpnąłeś?
Bo np; za wikipedią
Mieszanina azeotropowa (azeotrop) – ciekła mieszanina (roztwór) dwóch lub więcej związków chemicznych, która jest w równowadze termodynamicznej z parą nasyconą powstającą z tej mieszaniny. Skład pary i cieczy jest taki sam
i
Klasycznym przykładem azeotropu jest spirytus rektyfikowany, czyli mieszanina wody z etanolem o stężeniu alkoholu (zależnie od temperatury i ciśnienia)

kluniu
kluniu3
 
Posty: 569
Dołączył(a): 5 cze 2016, o 18:15

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez siedestyluje » 17 sty 2017, o 09:10

Przecież to Mariusz pisał o parze wodnej, ja mu tylko próbuję wytłumaczyć.
Ale przecież para wodna też jest w kolumnie.

Pozdr. Paweł.
siedestyluje
 
Posty: 6261
Dołączył(a): 17 lip 2013, o 11:46

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez Mariusz19029 » 17 sty 2017, o 10:48

Cytat jest Twój, to Ty pisałeś o tej parze wodnej, poza tym gdzie Ty masz w kolumnie parę wodną, co?

Ja uważam, że para o temperaturze 90*C, która wychodzi z kotła nie dojdzie w tej formie do głowicy i to nie tam się skropli. Przecież ta para jak tylko napotyka na wypełnieniu ciecz o temperaturze powiedzmy 85*C to substancja mniej lotna się skropli, a z cieczy substancja bardziej lotna odparuje i pójdzie do góry, mam rację czy nie? Czy to nie istota rektyfikacji?

Mariusz
Avatar użytkownika
Mariusz19029
 
Posty: 1800
Dołączył(a): 3 kwi 2016, o 20:28

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez siedestyluje » 17 sty 2017, o 11:08

A ja uważam, że skrapla się to co wpada w bardziej gorące a nie odwrotnie.

Pozdr. Paweł.
siedestyluje
 
Posty: 6261
Dołączył(a): 17 lip 2013, o 11:46

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez Mariusz19029 » 17 sty 2017, o 11:50

Gdyby tak było to w chłodnicy nie miałbyś puszczonej zimnej, tylko gorącą wodę ....

Mariusz
Avatar użytkownika
Mariusz19029
 
Posty: 1800
Dołączył(a): 3 kwi 2016, o 20:28

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez Asus » 17 sty 2017, o 11:55

Czekajcie moze Pawel cos odkryl co pozwoli uzyskac prawdziwy absolut.
Pawle podzielisz sie z nami ta wiedza?
Asus
 
Posty: 1060
Dołączył(a): 21 maja 2016, o 13:48

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez siedestyluje » 17 sty 2017, o 12:17

Się przejęzyczyłem, miało być odwrotnie.
Przepraszam. '

Pozdr. Paweł.
siedestyluje
 
Posty: 6261
Dołączył(a): 17 lip 2013, o 11:46

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez Asus » 17 sty 2017, o 12:23

Czyli sie zgadzasz z kolegami?
Asus
 
Posty: 1060
Dołączył(a): 21 maja 2016, o 13:48

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez siedestyluje » 17 sty 2017, o 12:31

Nie zgadzam się z kolegami. Pary alkoholu mogą się swobodnie dostać do chłodnicy i para wodna nie jest dla nich przeszkodą.

Pozdr. Paweł.
siedestyluje
 
Posty: 6261
Dołączył(a): 17 lip 2013, o 11:46

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez Mariusz19029 » 17 sty 2017, o 12:36

Jaka para wodna? Ja para o temperaturze 85*C ma swobodnie się przedostać przez obszar powiedzmy na wysokości pomiaru, gdzie jest czysty alkohol?
Gdzie Ty masz tam parę wodną?

Mariusz
Avatar użytkownika
Mariusz19029
 
Posty: 1800
Dołączył(a): 3 kwi 2016, o 20:28

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez siedestyluje » 17 sty 2017, o 12:39

Im bliżej końca procesu tym więcej pary wodnej.
Szczególnie na dole kolumny.

Pozdr. Paweł.
siedestyluje
 
Posty: 6261
Dołączył(a): 17 lip 2013, o 11:46

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez Mariusz19029 » 17 sty 2017, o 12:54

Nie mówimy o końcówce procesu, tylko powiedzmy środku i nie zbaczaj z tematu. To, ze na koniec procesu, kiedy w kegu jest 99*C, a na dole kolumny 97*C, to wiadomo, że tam jest większość pary wodnej. Tak czy inaczej odpowiedz na pytania.

Jak para o temperaturze 85*C ma swobodnie się przedostać przez obszar powiedzmy na wysokości pomiaru, gdzie jest czysty alkohol i gdzie masz stabilną temperaturę 77,5*C, co wskazuje, że nie ma tam też pary wodnej?
Odpowiedz na to pytanie.

Mariusz
Avatar użytkownika
Mariusz19029
 
Posty: 1800
Dołączył(a): 3 kwi 2016, o 20:28

Re: Próbki dla siędestyluje

Nieprzeczytany postprzez siedestyluje » 17 sty 2017, o 13:04

To skąd się wzięła woda w spirytusie? (te ok, 3,5%)
I to też na pierwszym litrze nawet.

Pozdr. Paweł.
siedestyluje
 
Posty: 6261
Dołączył(a): 17 lip 2013, o 11:46

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wirtualna knajpa

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość